Komentáře: Dohoda s Íránem a česká přehnaná reakce roku https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Daniel Soukop https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160453430 Mon, 02 Dec 2013 10:15:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160453430 Další diskuse nejspíš nemá smysl, ale ještě jednou odpovím
1) Ne všechna muslimská hnutí, která Írán podporuje, jsou radikálního zaměření. Pro-íránské radikální skupiny někdy páchají terorismus, většinou jde však o atentáty neteroristického charakteru. Je to něco, za co je třeba Írán samozřejmě kritizovat, ale zase není zapotřebí veškerou íránskou podporu škatulkovat jako „terorismus“. V tomto bodě mi jde ale hlavně o to, aby se kritika když už nezaměřovala jen na Írán, ale i na Izrael/Mossad, na saúdskou či katarskou pomoc Hamásu nebo například na dvojí hru Pákistánu.

2) Ještě jednou – znalost technologie k výrobě jaderné zbraně neznamená, že bude vyrobena, a její výroba neznamená, že bude použita. Íránská jaderná zbraň není něco, co by svět nutně potřeboval, ale osobně mám třeba mnohem větší nervy z bomby pákistánské, severokorejské nebo i té indické. A co se týče sankcí proti Íránu, některé tu máme od 1979, některé od 90. let a multilaterální od 2006. Írán ke stolu přivedl zejména nový prezident.

3) V KLDR jsou také konsensuální. Osobně beru za fér, když se dočasně omezí lidská práva v zájmu bezpečnosti. Ale vše má své meze. Vlády mnoha zemí zneužívají fráze „bezpečnost“, „přežití“, „proti terorismu“ k posilování své vlastní moci. Viz PATRIOT Act v USA, doktrína Terorismu, separatismu a extrémismu v Číně, omezování tisku v Rusku apod. Ohledně pošlapávání lidských práv mají všechny blízkovýchodní země co napravovat, včetně Izraele a Íránu. Írán je větší extrém, ale to ještě ostatní neomilostňuje.

Britská královna má neomezený mandát. Belgický král, dánský král, japonský císař… Doživotní mandát neznamená, že jde o autokracii či přímo diktaturu. Jak říkám, Írán je formální demokracií – tváří se jako demokracie, má do jisté míry svobodné volby, ale o celkové svobodě rozhodně mluvit nelze.

„…města a vesnice nepovažuje za osady ani lady Ashtonová“ – No tak to je pak vše v pořádku.

4) Boj proti ignoraci je celoživotním posláním. Rozhodně nehodlám jen tiše bečet jako řada ovcí okolo mě.

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160441110 Sun, 01 Dec 2013 23:04:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160441110 Důraz na detaily?
1) Uvedl jsem konkrétní případy, u nichž přiznáváte, že se okecat nedají, protože Írán podporuje skupiny páchající teroristické útoky. Tento bod lze tedy uzavřít.

2) Nepodceňuji Senát ani Kongres. Než současné sankce dovedly Írán k jednacímu stolu, trvaly necelé dva roky. Materiál pro jadernou zbraň ale Írán je a bude schopen se současným vybavením vyrobit za necelé tři měsíce.

3) Bezpečnostní zásahy do izraelské demokracie jsou-li systematického rázu, jsou konsensuální. Žádná demokracie na světě samozřejmě neumí vždy zabránit svévoli mocného jedince. V případě Íránu můžete sice formálně doložit existenci voleb, ale těžko něco uděláte s tím, že kandidáty schvaluje rada dohlížitelů. Připuštěni jsou jen kandidáti spojení s islámskou revolucí. Nejvyšší duchovní vůdce ajatolláh Ali Chameneí má svůj post na dobu neurčitou.

3a) Beduíni jsou z nelegálně obsazené půdy přesidlováni v Negevu, jehož města a vesnice nepovažuje za osady ani lady Ashtonová.

4) Čím chcete bojovat? Na tom záleží.

]]>
Od: Daniel Soukop https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160374010 Fri, 29 Nov 2013 12:20:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160374010 Větší důraz na detaily prosím
1) Žádným způsobem nehodlám popírat íránskou podporu skupinám, které páchaly a páchají teroristické útoky. Nicméně v naprosté většině případů u Íránem sponzorovaných útoků jde spíš o cílené atentáty než o terorismus. Ale nehodlám tu slovíčkařit, je to zbytečné. Najděte si jednu z definic terorismu, třeba aspoň na té Wikipedii, a ušetříme si hodně času.

Hodně pochybuji o tom, že by se Írán pokusil zabít saúdského velvyslance ve Washingtonu. Doporučuji následující analýzu: http://edition.cnn.com/2011/10/12/us/analysis-iran-saudi-plot

Pokud pochybujete o úloze Mossadu ve vraždách íránských vědců, měl byste stejně pochybovat u atentátů na různé izraelské představitele, např. ty v Gruzii, Thajsku a Indii. V obou případech neexistují přímé spojitosti, které by cokoliv jasně dokazovaly.

2) Myslím, že podceňujete americký Kongres. Neúspěch se hodí na Obamu a nastolí se nové sankce. Není problém.

Írán je přibližně 48 dní od jaderné bomby už několik let. Navíc přehlížíte fakt, že Írán zatím nemá technologii, jak připevnit jadernou hlavici na balistickou střelu. Navíc by museli první atomovku otestovat, jako tak úspěšně učinil Pákistán nebo Indie a neúspěšně KLDR. Situace není ideální, ale podle mého názoru je její závažnost extrémně zveličována. Viz text – znalost technologie k výrobě jaderné zbraně neznamená, že bude vyrobena, a její výroba neznamená, že bude použita.

3) Íránský režim je autokracie nebo lze mluvit o formální demokracii. V žádném případě nejde o diktaturu. Ale zase, nebudu se zabývat slovíčkařením. V každém případě není pochyb o tom, že v Íránu neustále dochází k porušování lidských práv, a to závažným způsobem. Na druhou stranu na tom třeba Saúdská Arábie není o moc líp a na tu nikdo nenadává. Anebo samotný Izrael – pod vládou B. Netanyahua mnohokrát omezil právo svobodného tisku, osekává svobodu pohybu při každé příležitosti a raději se ani nebudu pouštět do těch židovských osad, které se staví na troskách bývalých beduínských vesnicích.

4) Ještě jednou a naposledy, nerad se tolikrát opakuji. Já neobhajuji Írán. Mám rád tamní lidi, ale rozhodně ne tamní režim. Já ale hodlám bojovat proti neinformovanému černobílému vidění světa a ignoraci.

]]>
Od: Tomáš Kolský https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160356000 Thu, 28 Nov 2013 22:47:44 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160356000 Ale íránský režim je diktatura
1) Jde o nemístnou relativizaci typickou pro současnou postmoderní politiku. Hizballáh se například přihlásil k útoku na židovské centrum v Argentině. Podobných čistě civilních cílů zasažených íránským režimem je velmi mnoho. Íránský režim se také pokusil zlikvidovat velvyslance Saúdské Arábie ve Spojených státech. To prostě nejde nazvat pouhou stínovou válkou ani ve velké nadsázce, i kdyby bylo jasné, kdo stojí za vraždami íránských vědců, což jasné není. Írán podporuje terorismus – jinak se to nazvat nedá.

2)Opětovná instalace sankcí bude právě velmi těžká. Nikdo nebude chtít deklarovat, že prozatímní dohoda selhala, protože nikdo nechce deklarovat neúspěch. Írán je neustále přibližně 48 dní od jaderné bomby. Jakmile nastane nějaká krize, bude v ohromném pokušení tento práh překročit. Než se různé velmoci rozhoupou k obnovení sankcí, nebudou již nejspíš vůbec relevantní. Každá taková chyba v současné dohodě se dá perfektně využít na mnoho týdnů vzájemného vyjasňování.

]]>
Od: Martin https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160281160 Tue, 26 Nov 2013 13:46:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160281160
Not bad but I’ve got work to do. Ta-da.

]]>
Od: I.M. https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160279670 Tue, 26 Nov 2013 12:54:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160279670 Neither me, nor you.
„It is believed“ as well as „Israel be a threat“ is believed. 🙁

]]>
Od: Martin https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160279010 Tue, 26 Nov 2013 12:37:11 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160279010
Says who?

]]>
Od: I.M. https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160278680 Tue, 26 Nov 2013 12:29:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160278680 European Commission, indeed.
White is black, freedom is slavery etc.
European Commission is believed to be a whore of Eurabia.

]]>
Od: vlado https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160278020 Tue, 26 Nov 2013 11:54:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160278020 S názorem autora souhlasím.
Zdá se, že skutečně Obama dává alespoň v tomto případě přednost jednání než silovému řešení. Však také Američané a NATO mají své zkušenosti. Vietnam 57tis. hrdých Američanů a na 350tis.zmrzačených veteránů a pak rychlé strategické opuštění bojiště.
Co dokázali v Iráku. Odstranili Sadáma a vyvolali ještě větší nevraživost mezi obyvatelstvem. Denně desítky mrtvých Iráčanů a Kurdové se pomalu osamostatňují. Co dokázali v Lybii, že si za odměnu za odstranění Kadáfiho odvezli 4 své mrtvé pracovníky ambasády vč.ambasadora. Co dokázali v Afganistánu? Vždyť po jejich
vojenských dobrodružství, které stojí řadu mrtvých
obyvatel výsledek je, že se Al Kaidá vzmáhá.
Že by poučení zapůsobilo?

]]>
Od: Daniel Soukop https://blog.respekt.cz/soukop/dohoda-s-iranem-a-ceska-prehnana-reakce-roku/#comment-160273370 Tue, 26 Nov 2013 09:34:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=61316160#comment-160273370 Re: No, pak prostě neumíte číst
Dobrý den,

prvně bych Vám rád poděkoval za konstruktivní komentáře. Je příjemné, když sem píše někdo k věci a nesnaží se zbytečně urážet. I když jméno byste mi komolit nemusel, ale na to už jsem zvyklý.

Nedomnívám se, že bych pohrdal lidmi či přímo propagoval nějakou formu diktatury. Írán ani zdaleka nepovažuji za ráj na zemi a rozhodně bych tam nechtěl žít. Spíš jsem chytil alergii na rozšířený názor, podle kterého se v Íránu soustředí veškeré zlo tohoto světa. Pokud toto poselství z mého článku nevyplývá, budu holt muset zapracovat na svém psaném slovu.

Ohledně terorismu. I zde to není černobílé. Írán a jeho spojenec Hizballáh zabíjí Izraelce, ale ve stejné době Izrael a jeho Mossad vraždí íránské jaderné vědce a využívají kybernetické zbraně proti íránské infrastruktuře. Osobně bych zde mluvil o stínové válce mezi Izraelem a Íráne a nikomu bych nepřipisoval úlohu šerifa a padoucha.

A co se týče té chybě v dohodě, že lze připravovat zařízení do Araku mimo Arak. Ženeva nepřinesla psanou smlouvu, kterou lze obcházet. Je to dohoda postavená na vzájemné důvěře. Pokud by to Íránci takto obcházeli, velmi rád se vsadím, že E3+3 okamžitě zruší svou část úmluvy.

]]>